Опять в 11-м томе меня мучают одни и те же вопросы. Недавно во флудилке где-то их уже обсуждали, но...
В общем, не понимаю я. Хоть ты тресни!
После того, как Котаро спас Такаю и Наоэчку (мне теперь нравится так его называть), их везут в Хаги к Мори.
Здесь еще Такая вполне себе бодр и здоров, никаких душевных отклонений, он еще не слетел с катушек.
Так почему же Киккава Мотохару уже здесь знает про то, что Кэнсин затеял скрытую игру и собираетсявыбросить Кагэтору на помойку поставить на его место другого, нового главнокомандующего? Причем не Наоэ, а, судя по реплике Такаи, Кагэкацу, то есть Юзуру? Наоэ в этот момент как раз ослаб и ослеп. А Котаро как обычно пришел и стал всех торопить, так что диалог Мотохару и Такаи закончился, и злая Кувабара больше к этому пока не возвращается.
Получается, вся округа уже на этот момент знала, что Кэнсин собирается произвести замену?! С фига ли?
Вот это я и не понимаю - почему???
И не надо мне говорить, что душа Кагэторы износилась - здесь она (душа) была еще как у всех, без особо заметных изъянов. Это немного позже все произойдет, а тут еще до того, как Наоэчка
Может, конечно, там дальше это все объясняется, и я все потом сама догоню, но пока что вот! Терзаюсь и вопрошаю!
В общем, не понимаю я. Хоть ты тресни!
После того, как Котаро спас Такаю и Наоэчку (мне теперь нравится так его называть), их везут в Хаги к Мори.
Здесь еще Такая вполне себе бодр и здоров, никаких душевных отклонений, он еще не слетел с катушек.
Так почему же Киккава Мотохару уже здесь знает про то, что Кэнсин затеял скрытую игру и собирается
Получается, вся округа уже на этот момент знала, что Кэнсин собирается произвести замену?! С фига ли?
Вот это я и не понимаю - почему???
И не надо мне говорить, что душа Кагэторы износилась - здесь она (душа) была еще как у всех, без особо заметных изъянов. Это немного позже все произойдет, а тут еще до того, как Наоэчка
Может, конечно, там дальше это все объясняется, и я все потом сама догоню, но пока что вот! Терзаюсь и вопрошаю!
-
-
12.08.2015 в 00:21Кажется, то ли мы дообсуждались, то ли моя голова сама дошла до того, что Кенсин по ходу сам все ценные сведения разбазаривает и наблюдает за результатом.
Но, конкретно тут еще может быть дело в том, что Мотохару пальцем в небо ткнул, но попал Кагеторе на больную мозоль. (о которой на самом деле являясь умным человеком и зная об Отатэ совсем не сложно догадаться)
Это я к тому, что может быть в тот момент плана еще не было, но Мотохару и ко было выгодно внести смуту и вообще выбить Каге из равновесия.
Подробностей сама не помню, предполагаю, так сказать
-
-
12.08.2015 в 00:34Но дыма без огня не бывает, это стопудов!
Кенсин по ходу сам все ценные сведения разбазаривает и наблюдает за результатом
А усобица, напомни мне, тоже с его подачи началась? Кто там всех этих духов начал будить? Просто до Сёвы на единичные экземпляры там охота была, а тут просто косяками все полезли...
-
-
12.08.2015 в 00:41Но дыма без огня не бывает, это стопудов!
Тут еще может быть причина в том, что Кагетора 30 лет отдыхал непойми где и вообще потерялся. Как-то же Уэсуги должны были функционировать? Значит был кто-то кто управлял, а теперь появился старый генерал (да еще и с проблемами в памяти) - вот вам и повод очередную смуту завертеть.
-
-
12.08.2015 в 00:42-
-
12.08.2015 в 00:51Я вот тоже так думаю )))
Скучно стало, решил поразвлечься за чужой счет.
Хотя там насчет Косаки кто-то что-то спойлерил, так что, может, это он тут главный смутьян - подговорил Кэнсина подговорить Оду!
Как-то же Уэсуги должны были функционировать?
Ну, Иробэ там был. Замещал...
-
-
12.08.2015 в 01:14Но Иробе уже сменил тело и действует за спинами Кагеторы и Наоэ - создаёт альтернативную структуру Уэсуги. Наверняка такое в тайне не удержишь и разведка Мори пронюхала. Иначе как бы они решились вербовать Кагетору? Точно знали, что Кенсин его списал.
Стоит обратить внимание на то, что проблемы с силой у Кагеторы начались только тогда, когда Наоэ получает доступ к мечу Бисямонтена. То есть эти проблемы организовал Кенсин собственными руками! Видимо, два командующих просто не могут энергетически сосуществовать в одном времени и пространстве. У Кагеторы пошёл сбой.
-
-
12.08.2015 в 01:34Кенсин знал, где находился Кагетора 30 лет, так как сам его туда и отправил - Мироку - Юзуру охранять (и втереться к нему в доверие). Ведь Кагетора сменил тело лет через 10 после возрождения. И точно знал, кто такой Юзуру на самом деле (в 8 томе это выяснилось - что знает).
Возможно, что и Иробе( как человек Кенсина и временный командующий на протяжении 25 лет) тоже все знал. Вот только Наоэ и Харуе не говорил. И уже тогда началась подготовка к смене власти в армии Уэсуги.
-
-
12.08.2015 в 10:50не было же такого до Севы, ага.)))
o0413olga, откуда сведение, что уже? Насколько я понимаю, что это произошло после Хаги, когда возникли реальные проблемы у Кагеторы с головой. До этого момента подобная ИНТРИГА - это как-то чересчур для бога Справедливости. Имхо.)
Про исчезновение Кагеторы. Я за вариант что пока Наоэ его не нашел, никто другой в курсе не был. В Эксауди они (Иробе и Наоэ) вполне себе искренне грустчт и переживают по этому поводу.
.
-
-
12.08.2015 в 11:25проблемы с силой у Кагеторы начались только тогда, когда Наоэ получает доступ к мечу Бисямонтена.
Я еще до этого не дочитала. На момент 60-й страницы 11-го тома речи о том, что это именно Наоэ возглавит Новых Уэсуги, нет вообще. Здесь еще вообще нет никаких видимых предпосылок (я не вижу!!!) для смещения Кагэторы с его поста.
Кенсин знал, где находился Кагетора 30 лет, так как сам его туда и отправил - Мироку - Юзуру охранять
Если Кэнсин знал уже тогда, что будет смещать Кагэтору, то мог бы поспособствовать тому, чтобы память к Такае не возвращалась и он не превращался в Кагэтору. Тогда можно было совершенно мирным естественным путем назначить нового командующего, если уж на то пошло. Так как он это не сделал тогда, то я делаю вывод - тогда он не собирался это делать. Быть рядом с Юзуру он мог и без памяти, как это было в последние несколько лет.
А если учесть, что между первыми событиями в Мацумото и Хаги прошел всего год, то тогда мне тем более не понятна эта быстрота - с чего вдруг?
-
-
12.08.2015 в 11:31Вот! То есть ТОГДА никто его смещать и не собирался, наоборот, все его искали!
Я за вариант что пока Наоэ его не нашел, никто другой в курсе не был.
Кхе-кхе, Косака знал. Он же там говорит Наоэ, что-то типа того, что "наконец-то и вы, Уэсуги, его нашли", подразумевая, что Уэсуги - толпа бездарей... Коими они и являются большую часть времени, увы...
-
-
12.08.2015 в 12:11Я так понимаю, что проблем с памятью у Кагеторы в первые десять лет после перерождения не было вообще. Но по поручению Кенсина он сменил тело и заблокировал память, что бы вновь родится рядом с Юзуру в Мацумото и Кенсин этот процесс контролировал. Если бы Косака не навел Наоэ на Кагетору и Юзуру ( а другой необходимости вселять Шингена в тело Юзуру не было) никакая память к Кагеторе не вернулась. И никто бы ничего не знал.
Знал Кенсин, узнал Косака и, возможно, знал Иробе( которому лично я ни на грош не верю). Память Кагеторы активировалась именно рядом с Наоэ и то - кусками. Косака приложил к этому процессу громадные усилия ( что бы создать должного противника для Нобунаги). А Кагетора после зеркала - это уже не Такая (и он отчетливо понимает, кто такой Юзуру и зачем он,Кагетора, рядом с Юзуру находся.И что Кенсин был автором этой идеи).
Я уже высказывала эту мысль - все дело в Юзуру - Мироку. Которого хочет контролировать Кенсин. Именно это поручение и получает Наоэ как командующий - контролировать Юзуру. Вообще - воскрешать Наоэ и делать его командующим - дело странное. Тот же Иробе и мог командовать. Значит, Наоэ специально подготовили для устранения Кагеторы.
Сбои с силой у Такаи начинаются именно в "Дороге в царство мертвых" - когда Наоэ уже достаточно оправился и начинает использовать силу меча Бисямонтена. Значит, эта сила покидает Кагетору и именно ЭТО вызывает у него проблемы в использовании изгоняющей силы - некий сбой.
-
-
12.08.2015 в 12:43Но по поручению Кенсина он сменил тело и заблокировал память, что бы вновь родится рядом с Юзуру в Мацумото
Когда он память заблокировал - сразу после Сёвы или через 10 лет - не известно. По поручению Кэнсина или нет - тоже нигде не говорится.
Так что это вовсе не факт.
Память Кагеторы активировалась именно рядом с Наоэ
Не рядом с Наоэ, а после Зеркала. Когда его душа побывала в зеркале, он все и вспомнил.
Сбои с силой у Такаи начинаются именно в "Дороге в царство мертвых"
Здесь еще события "ДО". В посте я писала: И не надо мне говорить, что душа Кагэторы износилась - здесь она (душа) была еще как у всех, без особо заметных изъянов.
Эх...
-
-
12.08.2015 в 13:03Память и силы здорово подстегнет Косака ещё в Сендае. Но и в 1 томе в Мацумото именно Наоэ надавил на Такаю и заставил осознавать себя Кагеторой. До встречи с Наоэ даже энергетическая чувствительность Такаи была гораздо ниже среднего ( он значительно уступал в этом Юзуру).
Мало ли что там говорит Иробе - не факт, что это соответствует действительности.
И я полностью согласна - никаких признаков болезни и распада душа Кагеторы до Хаги не проявляла. И целых два года после Хаги - тоже.
-
-
12.08.2015 в 13:05В моей картине мира всегда было так, что после разрязки Севы душа Кагеторы сильно пострадала и он неизвестное кол-во времени эти самые силы собирал, пока и не переродился рядом с Юзуру - сознательно. И заблокировал себе память уже по своим личноэгоистичным заморочкам, так как иначе функционировать не мог. А то что они при этом еще и встретились и подружились - это не иначе как насмешка судьбы, ну и кармическая закономерность. Им надо было отработать свои сценарии - но заговора Кенсина конкретно в этом я не вижу.
-
-
12.08.2015 в 13:31По мне так, он именно из-за Хаги начал распадаться на части, из-за невозможности принять и пережить горе и из-за физической невозможности существовать в мире без Наоэ. Созависимость как она есть.
и именно из-за того что Кагетора после Хаги очевидно не в ладах с собой и возникает потребность в другом главнокомандующем. По тому что объективно сильнее чем он в Уэсуги никого нет, и преданнее Кенсинну к слову, возможно и тоже. И только после Хаги очевидно становится что миссия миссией но его отношение к Наоэ в определенный момент может сыграть против и пересилить ннеоспоримую ценность илеалов Кенсина.
-
-
12.08.2015 в 14:05Я использую логическое построение - "от результата".
Кенсин лично вмешивается в ситуацию с Юзуру и Нобунагой. Главное поручение, которое он дает Наоэ - контролировать Юзуру. Остальное его не очень и беспокоит (ну еще прибить Кагетору, но это - уже на выбор самого Наоэ). Ну навряд ли бы Кагетора сознательно - по собственному желанию, переродился рядом с Кагекацу. И память заблокировал сознательно - что бы воспоминания не мешали(Коскака правильно определ, что Кагетора мог использовать свои силы избирательно - только для защиты Юзуру. Пока сам Косака в процесс разблокировки не вмешался - в Сендае). После зеркала Такая заявляет Наоэ у ультимативном тоне о том, что он четко себе представляет, кто такой Юзуру и какова его сила(помоему и на Кенсина ссылается, но это мне нужно уточнить). Так что я на 100 процентов уверена в том, что все события после Севы - это дело рук Кенсина. Не тот человек и командующий офицер Кагетора, что бы просто сбежать от своих людей. Значит, была веская причина на это. Обожаемый папа Кенсин приказал.
-
-
12.08.2015 в 14:10В первую очередь - да, я так считаю. Просто то, что случилось в Хаги еще добавило фактор неустойчивости в его психику и энергетику ( и так пострадавшую после хаконхи Нобунаги). Возможно, что Кенсин сам заблокировал его силы на 28 лет - что бы он восстановился за это время.
Кагетора после Хаги очевидно не в ладах с собой и возникает потребность в другом главнокомандующем.
Подготовку к созданию альтернативной армии Уэсуги Кесин и Иробе начали задолго до Хаги. И многие духи генералы об этом уже знали.
-
-
12.08.2015 в 14:12То что охранять Юзуру - это приказ, это никто не спорит. Речь же в данном случае о свистопляски со смещением с этой (и прочих) ролей.
-
-
12.08.2015 в 14:13-
-
12.08.2015 в 14:15прув в студию. где об этом говориться?
-
-
12.08.2015 в 14:16Смешение ролей - просто случайность, личная человеческая слабость. А там - глобальная политика. И более того, Удзиясу тоже в курсе действий Кенсина. Иначе бы на помощь Кагеторе не пришел. А без помощи Удзиясу Каге бв погиб со 100 гарантией. Удзиясу знал, что Кенсин уже что то такое готовит для Кагкторы.
-
-
12.08.2015 в 14:17Подготовку к созданию альтернативной армии Уэсуги Кесин и Иробе начали задолго до Хаги. И многие духи генералы об этом уже знали.
прув в студию. где об этом говориться?
Везде. Просто хронологически события расписать - и все понятно.
-
-
12.08.2015 в 14:19-
-
12.08.2015 в 14:29допустим, это было бы логично в случае, если бы Кагетора найден не был. Или бы настолько ослаб, что не смог бы дальше исполнять свою роль. Т.е. это мог бы быть запасной план на случай если Такая после пробуждения памяти выкинул какой-нибудь финт.
Но действительная необходимость возникла только - и только - после и из-за Хаги.
То есть, с моей точки зрение это они все зря, но с точки зрения политики я могу понять что неуравновешенный генерал во главе армии - это плохо. Только Наоэ как альтернатива - это решение еще более странное, имхо.
Еще один вброс - а что если Кенсина не существует?
-
-
12.08.2015 в 14:47А смысл тогда в этом восстановлении, если ты сама же пишешь тут же, что Кэнсин планировал сместить Кагэтору еще после хаконхи Нобунаги, то есть сразу после событий в Сёве???
Типа "Я тебя буду возрождать и убивать?" И так много раз?
Vergo,
Подготовку к созданию альтернативной армии Уэсуги Кесин и Иробе начали задолго до Хаги. И многие духи генералы об этом уже знали.
прув в студию. где об этом говориться?
Везде. Просто хронологически события расписать - и все понятно.
Мне не понятно. Это и был мой вопрос в начале. ПОЧЕМУ???
Vergo, А вообще вы плохо делаете. почему я опять говорю про Мираж? меня же только отпустило
Не, нечего увиливать! Одной мне, что ли, в этом бултыхаться?
-
-
12.08.2015 в 14:49Он же там вроде являлся Кагэторе - и когда он с Удзитэру по пляжу гулял и чуть к Ходзё не переметнулся, Кэнсин же ему пальчиком погрозил, что ни-ни! А потом на Юзуру заморозку наложил.
-
-
12.08.2015 в 14:51-
-
12.08.2015 в 14:53Знал Кенсин - и что с Кагеторой, и где он, и чем занимается. И Наоэ держал при нем - как средство на последний случай - экстренной ликвидации. Другое дело - чувства самого Наоэ ( вряд ли Кенсин смог их понять, да и Наоэ очень долго колебался между любовью и ненавистью).
-
-
12.08.2015 в 14:55Но действительная необходимость возникла только - и только - после и из-за Хаги.
Да Кенсин отсранил его сразу после Севы и отправил с другим поручением. Думаю, что знал об этом только Иробе и своими разговорами готовил Наоэ к принятию неизбежного. Другое дело, нужно разобраться, кто в действительности организовал эту ситуацию в Хаги.
-
-
12.08.2015 в 15:02А это битва богов и божков в первую очередь, которая вылилась в Ями Сенгоку. Каждая сила нашла своего ставленника. Чистая политика.
Вот Нобунага видит равного себе соперника исключительно в Кагеторе и ни в ком другом. Никакой Иробе, Наоэ и тд. ничего не сможет поделать с силой Нобунаги. Иробе вон создал коалицию генеральв в Асо и во что это вылилось,