[wakarinikuiiro]

Опять в 11-м томе меня мучают одни и те же вопросы. Недавно во флудилке где-то их уже обсуждали, но...
В общем, не понимаю я. Хоть ты тресни!
После того, как Котаро спас Такаю и Наоэчку (мне теперь нравится так его называть), их везут в Хаги к Мори.
Здесь еще Такая вполне себе бодр и здоров, никаких душевных отклонений, он еще не слетел с катушек.
Так почему же Киккава Мотохару уже здесь знает про то, что Кэнсин затеял скрытую игру и собирается выбросить Кагэтору на помойку поставить на его место другого, нового главнокомандующего? Причем не Наоэ, а, судя по реплике Такаи, Кагэкацу, то есть Юзуру? Наоэ в этот момент как раз ослаб и ослеп. А Котаро как обычно пришел и стал всех торопить, так что диалог Мотохару и Такаи закончился, и злая Кувабара больше к этому пока не возвращается.
Получается, вся округа уже на этот момент знала, что Кэнсин собирается произвести замену?! С фига ли?
Вот это я и не понимаю - почему???
И не надо мне говорить, что душа Кагэторы износилась - здесь она (душа) была еще как у всех, без особо заметных изъянов. Это немного позже все произойдет, а тут еще до того, как Наоэчка
Может, конечно, там дальше это все объясняется, и я все потом сама догоню, но пока что вот! Терзаюсь и вопрошаю!

@темы: размышления, околомиражное

Comments

[Vergo]

Наверняка Кенсин заблокировал ему память и силы.

Это сделал сам Кагетора. Он сам это признает. это его фирменный трюк и способ справляться с реальностью в критические моменты. Кенсин не при чем.

[Vergo]

Наверняка Кенсин заблокировал ему память и силы.

Это сделал сам Кагетора. Он сам это признает. это его фирменный трюк и способ справляться с реальностью в критические моменты. Кенсин не при чем.

[Vergo]

wakarinikuiiro,

Не, нечего увиливать! Одной мне, что ли, в этом бултыхаться?

ну вот я и не увиливаю!

Он же там вроде являлся Кагэторе - и когда он с Удзитэру по пляжу гулял и чуть к Ходзё не переметнулся, Кэнсин же ему пальчиком погрозил, что ни-ни! А потом на Юзуру заморозку наложил.

а может это просто проекция была, за авторством все того же Косаки например? х))))

[o0413olga]

Vergo, Увы, но он увидел Кенсина внутренним взором - через воображение.

[o0413olga]

Кто и как поработал с его памятью мы не знаем. Вполне мог считать, что сам сделал. Тот же Кенсин загипнотизировал и все. Считай себя хоть лягушкой печенной.

[wakarinikuiiro]

Vergo, а может это просто проекция была, за авторством все того же Косаки например? х))))
Это слишком сложно. Тем более что если бы Кагэтора отрекся от Уэсуги и стал тогда с Ходзё, это бы ему (Косаке) было бы выгодно, т.к. цель Косаки - не дать Нобунаге победить.

[o0413olga]

Факт остается фактом. Каких либо реальных отклонений в силах Кагеторы не наблюдалось, пока Наоэ не стал использовать меч Бисямонтенна.
А то, что Кагетора так сильно зависим от Наоэ - просто слабость человеческого характера, а не отклонение в энергетическом состоянии. Причем в любом состоянии психики и энергетики Кагетора выполняет свою работу командующего на более высоком уровне, чем тот же Наоэ в аналогичной роли. И берет всю полноту ответственности на себя( не подставляя других под удар - и тем более гражданское население). А вспомните те потери среди просто людей в тех операциях, которыми командовал Наоэ. Ведь это - полная катострофа!
В любом состоянии сознания Кагетора не стал бы прятаться и сбегать от своей армии и обязанностей командующего. Будь так все плохо - сам передал свои обязанности кому нибудь другому.
Значит, на это 30- летнее отсутствие были веские причины. Если принять во внимание его зависимость от мнения Кенсина - без Кенсина в этом случае не обошлось. Что папа сказал - то и сделано.
Если бы папа приказал ему умереть - Кагетора не сомневаясь ни секунды сразу умер.
Вот и вопрос - почему Кенсин решил действовать через Наоэ и Иробе? Кагетора бы точно не повелся на эту сказку об изношенной душе

[Dasha B]

Итак, я резюмирую: "Во всём виноват...дворецкий" Слухи о внутренних делах Уэсуги по- любому распускает Косака, слишком он глазастый. Видит он насквозь и Кагэтору и Наоэчку.
o0413olga, мне кажется ты утрируешь. Сдвиг по фазе у Кагэторы действительно пошёл только после того как Наоэ отбросил тапки, а его огорчение и сожаления по поводу смещения с должности, вы все преувеличиваете. Не так уж он этим постом и дорожил. Весь разлад, из- за смерти любимого. А вот чем там Иробэ занимался, действительно интересно. Кэнсин Кагэторе, согласно спойлерам, раньше 32 тома не покажется.

Я сейчас, с лёгкой подачи, wakarinikuiiro, заново окунулась в 10 том и вчера вечером с огромным удовольствием читала мужу вслух "в выражением" историю чудных сестричек.
А ещё, я сегодня полазила по англ фандому и нарыла неожиданный для себя факт, о том, что в 36 или 38 томе Наоэ заимеет себе в лоб "Зерно дьявола"- зачем? я не знаю!))) (но все это, наверняка, и так знают:bubu

[Vergo]

Dasha B,

А ещё, я сегодня полазила по англ фандому и нарыла неожиданный для себя факт, о том, что в 36 или 38 томе Наоэ заимеет себе в лоб "Зерно дьявола"- зачем? я не знаю!))) (но все это, наверняка, и так знают:bubu

раньше, к 33-34 уже это будет свершившимся фактом. *янезнаюоткудаэтознаю* то есть знаю - весной серфила дневник Катинки. я не знаю зачем я это знаю. плюс аудиодрама на эту же тему есть, но не помню том. вроде в той прекрасная по 28 о чем-то другом

ну а с Наоэ-то все понятно - он это сделал ради Кагеторы.) когда они там все в гостях у Оды зажигали

[Dasha B]

Vergo,

ну а с Наоэ-то все понятно - он это сделал ради Кагеторы.) когда они там все в гостях у Оды зажигали

Аааыыыыыыаааааа, я нифига этого не знаююююююююююю Зачем ради Кагэторы превращаться в аватара Оды. Что там у Оды "в кармашке" такого, а?

плюс аудиодрама на эту же тему есть,

Во- во, на скрипт еёйный я и наткнулась. Так она по 28 тому? Что- то я в последнее время видеть хуже стала

[Vergo]

Во- во, на скрипт еёйный я и наткнулась. Так она по 28 тому? Что- то я в последнее время видеть хуже стала

не, после. но я не помню по какому. может и по 34...

Что там у Оды "в кармашке" такого, а?

печеньки, очевидно же!

[Dasha B]

Что там у Оды "в кармашке" такого, а?

печеньки, очевидно же!

Vergo, хорошие такие, ядрёные, пых- пых- пых

не, после. но я не помню по какому. может и по 34...

А когда ж они у Оды зажигали?

[o0413olga]

Dasha B,
да Иробе как минимум год до Хаги уже подготавливал новую армию и переподчинял себе часть старой. Как раз тот год, когда Наоэ нашел Такаю.
и Мотохару был уверен в том, что Кагетора в курсе событий, поэтому и вернется к Ходзе ( а куда еще деваться, сли Кенсин его вышвыривает из Уэсуги?). Все было шито белыми нитками. Подозреваю, что Кагетора и Наоэ были очень глубоко связаны на уровне силы и Катастрофа Кагеторы в Хаге вызвана еще и нарушением энергетческого баланса. Я уже сравнивала Наоэ с охлаждающим стержнем в ядерном реакторе - энергетике Кагеторы

[Dasha B]

да Иробе как минимум год до Хаги уже подготавливал новую армию и переподчинял себе часть старой. Как раз тот год, когда Наоэ нашел Такаю.

Где об этом говорится? Я только что 5.5 закончила, все упоминания об Иробэ, то, что он сейчас младенец.

[o0413olga]

Dasha B,
Это наивный Наоэ так думает, что младенец. Просто внимательно прочитать все сцены с участием Иробе после 12 тома.

[Dasha B]

Просто внимательно прочитать все сцены с участием Иробе после 12 тома.

Неее, так я не помню, надо читать))) Я только Императрицу начала.

[o0413olga]

Иробе - сложный товарищ и очень темная лошадка.

Навряд ли дух Кагеторы десять лпт витал где то без тела. Наоэ тем и оправдывал вселение Каге в тело Минако,что душа без тела очень очень уязвима и беззащитна. И нужно срочно искать новое,что бы выжить.

[wakarinikuiiro]

o0413olga, может, Каге в теле Минако все эти десять лет тусовался?

[Dasha B]

может, Каге в теле Минако все эти десять лет тусовался?

wakarinikuiiro, его ж, тело, то бишь, на кусочки разорвало, не?

[Vergo]

wakarinikuiiro, ага, растил ребенка и все у него было здорово.

Dasha B,

его ж, тело, то бишь, на кусочки разорвало, не?

бу. кому нужен такой канон?

[Dasha B]

Бугага, троли

[wakarinikuiiro]

Dasha B, его разорвало после того, как Наоэ туда Каге переселил? Я не знала ))) мне казалось, что на какой-то момент там все было целым, раз Каге узнал про ребеночка...

Vergo, а про детей же мы уже выясняли - им же вроде нельзя детей было? Или я путаю?
Так что бебик не прижился...Т_Т

[o0413olga]

Да разорвало его вместе с телом и ребенком хаконхой Нобунаги.

[Vergo]

wakarinikuiiro, это им с простыми смертными по хорошему нельзя. а тут так все удачно сложилось - и тело ужо беременное, и душа Кагеторина, а счастливый отец вот он
мне надоел этот бесконечный ангст, пусть кувабара переписывает концовку Севы так чтобы вся основная серия стала аушкой, кому-то приснившимся сном, а на самом деле там все флафота и домик на Сикоку уже давным давно

[o0413olga]

Vergo,
Ой и кого это заденет? Любовь штука трагическая и разрушительная. Все умерли, но мир спасли - вот где вся соль. И Юзуру стал Мироку только благодаря жертве Кагеторы. Так что еще вернется с небес Тушита и с благими намерениями разрушит все шесть миров, создатст заново и устроит им в благодарность домик на Сикоку или целую вселенную. И,да конечно, возродит душу Кагеторы в целосности. Так что Наоэ просто нужно чуток подождать.

[wakarinikuiiro]

Vergo, да, такой расклад был бы самое оно )))

o0413olga, возможно. Я иногда путаюсь. Особенно там, про что толком не написано )))

[wakarinikuiiro]

o0413olga, Ой и кого это заденет?
Ну все уже успели насладиться испереживаться, так что такой расклад будет всем в кайф. Главное, читать Севу после основного цикла.

[o0413olga]

Мироку обретает просветление под "деревом с драконьими цветами" - это то дерево, что выростит из тела Такаи. Так что разрушитель и одновременно создатель миров у нас есть. Остатки души Такаи у Наоэ. Просто нужно время(другой вопрос - сколько). И все будет хорошо.

[o0413olga]

wakarinikuiiro,
Такими темпами я раньше умру, чем дело до Севы дойдет. Или сама выучу японский (если будет на то милость будды).

[Dasha B]

его разорвало после того, как Наоэ туда Каге переселил?

Да это где- то в начале вроде, они вспоминают, что никто оттуда целым не ушёл, мне и представилось, что уже после того, как про ребёночка узнали их и порвало на маленькие кусочки.

а на самом деле там все флафота и домик на Сикоку уже давным давно

Vergo, я сегодня как раз этот кусочек про домик перевела)))