[wakarinikuiiro]

Я вот перечитываю в очередной стопятьсотый раз Мираж, и, как обычно, цепляю фразы, которые почему-то не видела раньше.
Ну и вот думаю.
Например, в 11-м томе, когда после взрыва на пароме они усилиями Котаро оказались на островке. И когда выяснилось, что Наоэ ослеп. И когда он толкает речь про то, что стал обузой, а потом начинаются эти самобичевания. Чёт я не понял - ведь всегда есть возможность перепрыгнуть в другое тело. Понятно, конечно, что они уже тогда дорожили этими телами, но в стратегически важных ситуациях-то можно? Собирался же он в Ямагате откусить себе язык, а тут чем хуже? Ведь эти глаза принадлежат текущему телу, а новое было бы вполне себе зрячим. Ну и типаж можно было подобрать похожий. Синхронизировался же он потом с Кайзаки, который внешне был очень ничего, а не с каким-нибудь плюгавеньким мужичонкой? Почему он говорит про то, что хочет навсегда запечатлеть, чтобы было, что потом вспоминать?..

А еще я дико хочу знать, а что там дальше будет с Юзуру (в конце)? Вот про остальных из спойлеров более-менее понятно. Про Юзуру же ни одного спойлера не видела. И про Нобунагу тоже... А мне это покоя не даёт почему-то.

@темы: околомиражное

Comments

[wakarinikuiiro]

keltik2001, а ты все прочитала?
Вообще, я имела в виду не совсем концовку, а "по дороге". Где Юзуру был последние 20 томов, что с ним происходило. В чем его "церберство" проявлялось? А как он относился к Наоэ потом? Ну и далее в том же духе.

[keltik2001]

wakarinikuiiro, какое там все, это только мечты)))
Ну он вроде носился с Такаей как с писаной торбой, когда тому совсем плохо было, вроде даже Наоэ к нему допускать не хотел. Если честно очень много сейчас в моей голове намешано и не мешало бы разложить это все по полочкам, отделить правду от каши. Иногда я просто брала какие-то отрывки определенных томов и пыталась их читать, чтото читалось наугад, но сам процесс был обрывочным, и импульсивным действием. Больше усидчивости мне хватило именно на 40 том.

пыталась чтото погуглить но пока безрезультатно. Надо поискать эти спойлеры поглубже.

[wakarinikuiiro]

Эх, жалко, что каша.
Но все равно спасибо, что поделилась.

[Sei-chan]

keltik2001, а как Такая погиб? а то я вообще не в курсе, что в конце...

[keltik2001]

wakarinikuiiro,

Sei-chan, так... *собирая мозги в кучку*
вот как они бродили по воспоминаням в архиве помню, как Такаю насиловали а Наоэ бедный смотрел страдая - помню, как Такая встретил Кэнсина и это быыло так трогательно помню. А вот решающий удар не помню( Уже в начале 40 тома Такая так ослаб что даже передвигаться не мог. Трогательную сцену их последнего разговора помню... Блин, дамы, я кое-как не впала в миражерецидив месяца полтора назад, вы меня сейчас просто без ножа режете! Пойду поищу что же его доканало, ослабленная душа или Ода постарался.
Знаю только что Оду добивали уже без Такаи.
По моему он сам себя добил, Такая в смысле, самопожертвование вполне в его духе. Найду точно скажу.

Ой, девчат! Заглянула одним глазком в середину 40, наугад, и попала прямо на битву! Блин это надо читать, аааа, у меня прямо мурашки по коже!

[Vergo]

keltik2001, *всячески со стороны одобряет идею миражерецедива*
а вы прям в оригинале прям все читали?)

[keltik2001]

Vergo, нет конечно, вы что! У меня знаний то хватает максимум пару слов связать в предложении. Да и грамматических знаний не хватит читать со словарем. Вся надежда на знающих японский, что когда-нибудь они переведут Мираж на русский а сама втихаря сижу и пытаюсь что-то выучить самостоятельно

Миражерецедив это все-таки больно. Приятно, увлекательно, шикарно, но все равно больно. Поэтому я себя всячески сдерживаю))))

[keltik2001]

ааа нашла что он с Одой сделал (ты же читаешь по японски?)

А вообще он же итак на ладан дышал, и известно об этом было еще в 20 томе.

Это 7 глава, в 8 вообще мрак, но драму по этому куску где Такая умирает я перевела еще года 2 назад, наверное видели.
Нобунага с самого начала казался мне сумасшедшим, а в 40 он конкретно с катушек съехал (мне так показалось. Может конечно и раньше, не смотрела). Столько имен, столько старых и новых(неизвестных мне личностей), ужас.
А вообще как перевод с японского продвигается? Кто-то еще занимается? А то сколько лет нас штырит, скоро уже пенсия, а до 40 еще переводить и переводить

[Sei-chan]

keltik2001, ужасы какие! спасибо :3 Рецидив - это хорошо :3

[keltik2001]

Sei-chan, да не за что. Я же ответила на вопрос? Или нет? Точно, ты же спросила как а не из-за чего.
Как он погиб - На руках у Наоэ. И опять же смотрите драму по 40 тому (благо перевод есть) почти так же драматично как и в книге. *утирает слезы*

[Sei-chan]

keltik2001, а можно ссылку на драму с переводом а то я переехала на новый комп и трудно сейчас ориентируюсь в своих закромах) если конечно не сложно)

[keltik2001]

Sei-chan, ага лови в умыл!

[Sei-chan]

keltik2001, спасибо большое

[wakarinikuiiro]

keltik2001, а мне ты эту ссылку давала? Я тоже тут без компа, не могу посмотреть, есть или нет, кинь на всякий случай.
А насчет перевода, ты же сама знаешь, какой это гемор. Где обещанный сто лет назад тобою восьмой том?
А так пятый том сейчас добивается до конца.
А дальше и не знаю...

[keltik2001]

wakarinikuiiro, ненене, не путай меня с Маруськой! Это она обещала 8 том, и у нее даже 2 и 3 главы есть, а потом она взялась за 40 том, перевела чутка и совсем забросила)
А я взялась за 2 главу 20 тома и поняла какая я бездарность и неуч и рано мне еще браться за такие вещи.(снова села за учебники а потом все как-то навалилось...)
Пятый том это хорошо, а мой любимый 5.5) ну вы знаете почему)))
Ссылку то дам, но знай, за все ошибки что я допустила мне правда очень очень стыдно!!!!!!!!
эх, не написать тебе в умыл, тогда кину так http://miragehlam.diary.ru/p177891013.htm

Sei-chan,

[wakarinikuiiro]

keltik2001, не-не, я тебя не путаю ))) Но мне казалось, что у вас там совместное творчество. Жалко, что затухло все. Хе, я как раз восьмой том до отъезда и начала читать )))
Спасибо за ссылку. А умыл что, не работает?
5.5 том и у меня самый любимый. А у тебя почему? Я не знаю...

[keltik2001]

Нееее, хотя есть у нас совместные вещи, 8 том она мучила в одиночестве с моей моральной поддержкой.
Закрыт наверное у тебя умыл, не могу написать почему-то.
а 5.5 том любимый потому что он шикарен, начиная с самой истории и заканчивая названием. Наверное надо перечитать его чтобы яснее выразить свои чувства. После него такое горькое послевкусие и чувство неотвратимой утраты остается. И мне нравится Наримаса. И когда Такая держал его мертвое тело, Наоэ подумал "Если бы это было моё мёртвое тело у него в объятиях…" и потом, этот поцелуй, и страдания Наоэ (ах вот кто у нас настоящий мазохист). 5 томов и наконец Наоэ наконец дал слабину. Много всего в этом томе хорошего. А тебе почему нравится?

[Vergo]

wakarinikuiiro, keltik2001, дамы, вы разбередили мне душу
Я тоже люблю saiai!
За легенду о Саюри, за Наримасу, за параллели, за все эти красивые цитаты, которые на года в памяти сохранились. За Такаю, чудесного зверя, в глазах которого уже виден Кагетора. За то что это переломный моментпосле которого уже все стало совсем плохо, чтобы с каждым разом становится только хуже.
И потому что это переход к арке с моим любимым зеркалом.)

[wakarinikuiiro]

А тебе почему нравится?
Да по тем же причинам )))
Я через несколько дней буду в Тояме, походим-побредим )))

keltik2001, это глюк дайриков какой-то. Ничего я не закрывала, и мне все приходит, и от меня улетает...

[keltik2001]

Vergo, не только тебе, себе вот тоже разбередили по самое нимагу. ))))

Я через несколько дней буду в Тояме, походим-побредим )))

ах, счастливица!

это глюк дайриков какой-то.

кстати да, вполне может быть!

[Dasha B]

Ох, девочки, я мужественно держалась подальше от спойлеров, и вот, не удержалась.
keltik2001, спасибо за ссылку и за перевод. Это вторая книга в моей жизни, что заставила меня в буквальном смысле рыдать. А ведь у меня за плечами "Тёмная башня".

[keltik2001]

Dasha B,

[nifheim]

Знаю только что Оду добивали уже без Такаи.

Блин, а я так надеялась что Ода остался. Остался бы Ода, осталась бы надежда на продолжение основного цикла... А оно вот оказывается как. В английских спойлерах вроде устранение Оды только в перспективе...

[Vergo]

nifheim, ну какое там продолжения, после всего и стольких лет? дайте уже тигрику спокойного не-бытия

[nifheim]

ну какое там продолжения, после всего и стольких лет? дайте уже тигрику спокойного не-бытия

Дык я только на 21 томе, поэтому всего того, что будет дальше не знаю, хотя проспойлерилась уже конкретно Сейчас, будучи на 21 томе, я просто категорически не согласна с концом всей этой истории Наверное менталитет такой, привыкли что в конце обязательно должна быть фраза "И жили они долго и счастливо", но нехорошие японцы раз за разом ломают нам стереотипы

Вот и тут проспойлерилась. Оказывается бедного Такаюшку еще и насиловать будут ( Кавабара-сенсей, ну как так можно?

[wakarinikuiiro]

Vergo,

[nifheim]

Кстати, пользуясь случаем хочу спросить. Ни у кого нет на примете переводчика с японского, которому можно было бы перевод миража поручить? Мы тут пытаемся связь с бывшим наладить, не знаю, получится, нет.

[Vergo]

nifheim, а я, что-то как-то после последнего захода на перечитать, когда я ко всему прочему походу прочитала какую-то не то Призрачное пламя, которое читает фандом, уже почти уверена что тот конец который есть - это самый хэппиэндистый из возможных хэппиэндов для них двоих. Правда я после 17 тома в спойлеры не лезу, кроме тех что ну вообще не избежать было в свое время( типа там с 20 томом, или драмы по 40) и мои представления строятся исключительно на основе каких-то условно-логических цепочек, которые я себе выстраиваю. Но все-таки. Оба заслужили именно этого, пожалуй. Кагеторе - прекращения страданий, а Наоэ вечныемуки дададададададада, кхм, ну, то что он там получил.

А насчет перевода. Мираж не та вещь за которую кого-то можно насильно усадить и заставить тратить на нее свое время. Так что самый беспроигрышный вариант - это начать учить язык. Мы все так делаем

wakarinikuiiro,

[nifheim]

Но все-таки. Оба заслужили именно этого, пожалуй. Кагеторе - прекращения страданий, а Наоэ вечныемуки дададададададада, кхм, ну, то что он там получил.

Да, в принципе, умом это понимаешь, что да, наверное конец для них обоих самый логичный получился, все к тому шло. Вместо обдуманных и взвешенных решений, одни пи***страдания целые главы. Но все-таки, хочется чтобы у этих засранцев все было хорошо, все живы здоровы, зло побеждено и т.д. и т.п.

Ну может, когда я прочитаю все 40 томов, я тоже буду рада существующему концу

А касательно перевода, ну хотелось бы мне дочитать эту историю до пенсии ))) Смотрела по разным агенствам по переводам, что то там туговато с художественным переводом с японского... Знал бы кому обратиться, чтобы нормально человек перевести смог..

Я вообще считаю, что миражепоклонники могли бы организоваться и добить перевод общими силами и в приличном темпе.
- Находим переводчика, а лучше пару
- Переводчики озвучивают цену за том
- Собираем народ, делим сумму поровну
- Получаем перевод

Чем больше народа, тем меньше сумма на каждого. Я хочу (если получиться найти и договориться с переводчиком), отдать на перевод хотя бы 18 и 19 тома. Мы считали с одной девушкой примерную сумму, для одного человека это реально дорого, много не закажешь. А вот если нас будет хотя бы человек 10, то особо не напрягаясь, можно будет отдавать на перевод по тому в месяц. Лучше, чем ничего.

[nifheim]

Те, кто читал спойлеры концовки или саму концовку. Можете кое что прояснить по поводу Наоэ? Собственно, вот сам текст:

Английский вариант

World continues to tick its time making as if everything happened yesterday just a footnote in history but a man named Naoe Nobutsuna will definitely remember a person that precious to him although others began to forget.

Naoe went back to where Takaya rested, the body was gone, in its place a cherry blossom tree grew. Already in its youth like a young boy. The tree had consumed Takaya's body until nothing but his clothes were left. By the tree, Naoe noticed a rock that looked like a young man, sitting, arms wrapped around his knees. It was Narita Yuzuru. There was nothing physical left to hold on to. Naoe would hold on to Kagetora's soul, even after Tachibana Yoshiaki's body dies, he'll continue to possess...continue to live until his soul ages and becomes extinct like Kagetora's. A hundred years, thousands, millions... Even when the day came when Kagetora's soul crumbled and disintergrated inside him. Naoe will keep on going. No reincarnation. No new identity. Naoe Nobutsuna would live on until even the Earth
one day was destroyed and life no longer existed, and he was the only one left. He'd prove to Kagetora, prove to him that his love was eternal. At that time, Naoe felt such happiness. Such freedom. He and Kagetora had found their "paradise", they would continue to journey towards it, even if one of them had died along the way. They would rise again and keep walking. Because, life is beautiful.

Переведенный Промтом

Мир продолжает помечать свое время, делая, как будто все произошло вчера просто сноска в истории, но человек по имени Наоэ Нобутсуна будет определенно помнить человека, настолько драгоценного для него, хотя другие начали забывать.

Наоэ возвратился туда, где Такая покоился, тело закончилось в его месте, которое вырастил вишневый цвет. Уже в его юности как маленький мальчик. Дерево потребляло тело Такаи, пока только его одежду не оставили. Деревом Наоэ заметил скалу, которая была похожа на молодого человека, заседание, руки, обернутые вокруг его коленей. Это был Нарита Юзуру. Не было ничего физического, оставленного держаться. Наоэ держался бы за душу Кагеторы, даже после того, как тело Тэчибаны Йошиаки умрет, он продолжит обладать... продолжают жить до его возрастов души, и вымирает как Кагетора. Сто лет, тысячи, миллионы... Даже когда день наступил, когда душа Кагеторы разрушилась и disintergrated в нем. Наоэ продолжит идти. Никакое перевоплощение. Никакая новая идентичность. Наоэ Нобутсуна жил бы на до даже Земле один день был разрушен, и жизнь больше не существовала, и он был единственным оставленным. Он доказал бы Кагеторе, доказал бы ему, что его любовь была вечна. В то время Наоэ чувствовал такое счастье. Такая свобода. Он и Кагетора нашли их "рай", они продолжат путешествовать к нему, даже если один из них умер по пути. Они поднялись бы снова и продолжали бы идти. Поскольку, жизнь прекрасна.

Поскольку Промт перевел криво, а английского я не знаю, вопрос по поводу Наоэ. Не совсем поняла, он собрался постареть в своем нынешнем теле и очиститься после смерти? Или наоборот, собрался жить вечно в этом теле? Поясните пож., кто силен в английском и концовке романа.