[wakarinikuiiro]

Я вот перечитываю в очередной стопятьсотый раз Мираж, и, как обычно, цепляю фразы, которые почему-то не видела раньше.
Ну и вот думаю.
Например, в 11-м томе, когда после взрыва на пароме они усилиями Котаро оказались на островке. И когда выяснилось, что Наоэ ослеп. И когда он толкает речь про то, что стал обузой, а потом начинаются эти самобичевания. Чёт я не понял - ведь всегда есть возможность перепрыгнуть в другое тело. Понятно, конечно, что они уже тогда дорожили этими телами, но в стратегически важных ситуациях-то можно? Собирался же он в Ямагате откусить себе язык, а тут чем хуже? Ведь эти глаза принадлежат текущему телу, а новое было бы вполне себе зрячим. Ну и типаж можно было подобрать похожий. Синхронизировался же он потом с Кайзаки, который внешне был очень ничего, а не с каким-нибудь плюгавеньким мужичонкой? Почему он говорит про то, что хочет навсегда запечатлеть, чтобы было, что потом вспоминать?..

А еще я дико хочу знать, а что там дальше будет с Юзуру (в конце)? Вот про остальных из спойлеров более-менее понятно. Про Юзуру же ни одного спойлера не видела. И про Нобунагу тоже... А мне это покоя не даёт почему-то.

@темы: околомиражное

Comments

[Vergo]

*и тут мои волосы встали дыбом, ибо наверное это не то, что я хотела бы знать* ладно, может быть это просто недостаток информации. не хочу верить что этот идиот так ничему и не научился. ТТ

Кхм.

К сути. Наоэ собрался продолжить жить так же как жил последние 400 лет - т.е. отказаться от очищения и нормальной реикарнации, дабы не терять свою личность и доказать Кагеторе, что его любовь вечна и бесконечна. То есть тела-то он по мере износа менять будет вынужден, но вот очищение и т.п. - не, это не для него.

[nifheim]

К сути. Наоэ собрался продолжить жить так же как жил последние 400 лет - т.е. отказаться от очищения и нормальной реикарнации, дабы не терять свою личность и доказать Кагеторе, что его любовь вечна и бесконечна.

Спасибо! Теперь понятно. Но я начинаю подозревать, что Наоэ был махровым мазохистом, ибо по другому объяснить его поведение врядли возможно. Кому и что, он теперь собрался доказывать? Разве что самому себе. Назревает логичный вопрос, почему этот дурак не изгнал Такаю, когда была такая возможность? И жил бы дальше и доказывал свою любовь на деле, как доказывает Харуиэ. Вместо этого он навешал Такае лапшу на уши, погрузив того в еще более депрессивное состояние и поспособствовав попытке самоубийства последнего.

Он видите ли не мог без него. Разве настоящая любовь предполагает чисто эгоистичные действия и поступки? Вроде любовь - это когда счастье любимого для тебе превыше своего собственного. А если Наоэ было так тяжело, то очистился бы следом за Такаей и дело с концом.

[Vergo]

nifheim,

Но я начинаю подозревать, что Наоэ был махровым мазохистом,

вы ТОЛЬКО НАЧИНАЕТЕ?

Вроде любовь - это когда счастье любимого для тебе превыше своего собственного.

ну, тут на помост выходит разница между нормальным, человеческим пониманием любви, и тем что у нас есть в Мираже.)) Полгода назад у нас в сообществе была занимательная дискуссия на тему этого.) то есть там было очень много соционики, но началось все с того, что я сказала, что чего-то Наоэ Кагетору не любит.))

А если Наоэ было так тяжело, то очистился бы следом за Такаей и дело с концом.

дух Кагеторы не на очищение отправился, он перестал существовать и слился с душой Наоэ в единое целое, если я верно все понимаю. Учитывая, что я усиленно смотрю в другую сторону и уверяю себя что не читаю спойлеры

[nifheim]

Полгода назад у нас в сообществе была занимательная дискуссия на тему этого.) то есть там было очень много соционики, но началось все с того, что я сказала, что чего-то Наоэ Кагетору не любит.))

Я думаю что там у обоих.. того.. либо не совсем любовь, либо искусственно взращенная любовь, возникшая из совсем других эмоций и стремлений. Нам уже рассказали с чего все началось у Наоэ и Кагэторы. Ну и личность Такаи тут весьма к месту приплюсовалась, лишенная тепла и нормальных доверительных отношений.

дух Кагеторы не на очищение отправился

Знаю, знаю ) Это я имею ввиду, если бы Наоэ изгнал Такаю в 20 томе.

Что касается души Такаи, или вернее того, что от нее осталось, то вот, там же

Англ. спойлер

Kagetora's soul was never cured. In the end, even if Naoe had exorcised him, Kagetora's soul wouldn't have survived the flames of reincarnation. His soul had become so weakened from destroying the historical archive to defeat
Nobunaga, that the Kihachi poison that turned Takaya's eyes crimson had lost its power, which is why they returned to their original color. So Kagetora's met his soul's end in Naoe's arms.

.....

Takaya plead to Naoe to reunited them in breath so Naoe would not be alone and Takaya could be with him when Naoe destroy Nobunaga. Naoe continue to shed tears, Takaya in his hoarse, difficult to breath slowly opened his lips and say "I...love...you.." Naoe's tears dropped. "Thank.... you..." When Takaya drew the last breath...., Naoe put his lips upon Takaya's.

Takaya exhaled his last breath unto Naoe's chest, ....that was his last. Takaya/Kagetora soul is destroyed.

Рус. (промт)

Душа Кэджеторы никогда не вылечивалась. В конце, даже если бы Naoe изгнал его, душа Кэджеторы не пережила бы огонь перевоплощения. Его душа стала настолько ослабленной от разрушения исторического архива, чтобы победить
Nobunaga, что яд Kihachi, который повернул темно-красные глаза Такой, потерял свою власть, которая является, почему они возвратились к их оригинальному цвету. Таким образом, Кэджетора встретила конец его души в руках Нэо.

.......

Takaya умоляют Нэо к воссоединенному их в дыхании, таким образом, Нэо не был бы одним, и Takaya мог быть с ним, когда Нэо разрушает Nobunaga. Нэо продолжает проливать слезы, Takaya в его хриплом, трудном, чтобы медленно дышать открываемый его губы и сказать "меня... люблю тебя.." Слезы Нэо понизились. Спасибо..." Когда Takaya испустил дух...., Нэо поместил губы на Такую.

Такая выдохнула его последнее дыхание к груди Нэо.... который был его последним. Душа Takaya/Kagetora уничтожена.

[Vergo]

Я думаю что там у обоих.. того.. либо не совсем любовь, либо искусственно взращенная любовь, возникшая из совсем других эмоций и стремлений. Нам уже рассказали с чего все началось у Наоэ и Кагэторы. Ну и личность Такаи тут весьма к месту приплюсовалась, лишенная тепла и нормальных доверительных отношений.

Ну, я бы не сказала, что нам так уж рассказали с чего все началось. Из условно-достоверного у нас есть только то, к чему пришел Наоэ в своих бескрайних страдашках на тему победителя-проигравшего на момент основной серии.
И есть Кагетора, бесконечно прекрасный, лютобешенно совершенный Кагетора, который почему-то из всего мира лежащего у его ног выбрал именно Наоэ Вот уж чье чувство без приквелов ну вообще не объяснимо, но при этом кристально очевидно.

Извиняюсь. Как-то меня до сих пор не попустило

А в подробности 20 тома я никогда не лазила, поэтому не знаю что там. Ну, кроме того, что все опять не как у людей. Я решила, что без 18-19 туда не хочу.

[nifheim]

А в подробности 20 тома я никогда не лазила, поэтому не знаю что там. Ну, кроме того, что все опять не как у людей. Я решила, что без 18-19 туда не хочу.

Зря, там ОЧЕНЬ жарко

По поводу 20-х томов, в принципе читать, проскочив 18 и 19 можно. Там, в 20 томе, Наоэ, предаваясь бесконечным актам мазохизма, дает понять что же произошло в пропущенных томах (без подробностей).

[Vergo]

По поводу 20-х томов, в принципе читать, проскочив 18 и 19 можно. Там, в 20 томе, Наоэ, предаваясь бесконечным актам мазохизма, дает понять что же произошло в пропущенных томах (без подробностей).

нененене, я 20 том буду читать только или на языке оригинала, или в переводе с языка оригинала. все эти дивные японско-китайско-английско-русские переводы слишком искажаются по дороге.

...а касательно коммерческого перевода Миража... что-то во мне люто негодуэ от этой идеи.
Платить каким-то левым агенствам раньше чем фандом поставит Катинке прижизненный памятник, когда как 10 лет люди безвозмездно и исключительно из любви к искусству это делали -нет, не справедливо. Если платить - то всем, кто все эти годы вкладывался, я считаю. Потому что ну серьезно, ну!
Но я бедный безработный уже-не-студент, так что я просто заново учу язык. х))

То есть поймите меня правильно - я хочу новых переводов, иногда даже очень сильно. Я очень восхищаюсь теми, кто этим занимается.Как-то раз полезла я во вторую историю самого первого приквела и стало мне так хорошо от всех этих крови-кишек-черепов-трупов в первом же абзаце, очень жизнеутверждающее обогащение лексического запаса и именно поэтому я хочу, чтобы их труд был равно оценен и заслуги не принижались. Но это мое мнение.

[keltik2001]

по поводу концовки, в 20 томе мне очень понравилось вот этот отрывок -

"Даже если бы все люди погибли, и цивилизации угасли; если бы настал день, когда только ветер гулял бы по просторам безжизненной пустыни...

На закате времен, когда померкли бы звезды...

Это чувство все еще продолжало бы жить...

Это желание все еще существовало бы во мраке."

Так и представляю миру хана, и только Наоэ, последний человек на земле, продолжает доказывать свою любовь (вот только кому????)


По поводу того почему не изгнал - к тому моменту как Кэнсин поручил Наоэ эту миссию было уже поздно. Даже если бы изгнал он Такаю, то один фиг его душа не вынесла бы очищения. Изгони он его раньше - и был бы шанс, ну хоть того же Косаку припахать найти реинкарнацию Кагэтору, он один мог видеть ядро души человека даже после реинкарнации. А так, тут уже ничего нельзя было поделать. Кагэтора сам себя убил, своими страданиями, и самоистязаниями, и тем что заставил себя забыть, а потом снова заставил забыть.


Что же касается коммерческого перевода - ничего не выйдет, уже был прецедент. Собрались значит большие любители Аи но Кусаби, скинулись на перевод, а воз и ныне там. Деньги тю-тю, перевода нет. Так что не вариант. Есть у нас человек который вкладывает свою душу в перевод, наполняет его какой-то магией, от чего эта трава еще долго не может нас отпустить. И я надеюсь дожить когда-нибудь до конца перевода, вдруг случится чудо и он появится?

[nifheim]

Что же касается коммерческого перевода - ничего не выйдет, уже был прецедент. Собрались значит большие любители Аи но Кусаби, скинулись на перевод, а воз и ныне там. Деньги тю-тю, перевода нет. Так что не вариант.

Ну им просто не повезло, бывает. Это же не значит что у нас не получится. Тема коммерческого перевода и не поднималась бы, если бы существующий продвигался стабильно. Но у нас даже о стабильности речи не идет. В прошлом году Катинка его вообще бросать собиралась...

[nifheim]

...а касательно коммерческого перевода Миража... что-то во мне люто негодуэ от этой идеи.
Платить каким-то левым агенствам раньше чем фандом поставит Катинке прижизненный памятник, когда как 10 лет люди безвозмездно и исключительно из любви к искусству это делали -нет, не справедливо. Если платить - то всем, кто все эти годы вкладывался, я считаю. Потому что ну серьезно, ну!

Мне кажется нельзя подходить с такой позиции. Ведь те, кто этим занимался безвозмездно не по нашему заказу работали и не из корыстных побуждений. Понятное дело, что их вклад неоспорим. Но думаю и этим людям будет приятно, если дело будет продолжать двигаться вперед.

Просто каждый делает то, что ему по силам. Кому по силам перевод - делают перевод, а кому он не по силам, тоже должны что-то делать. Как раз сейчас мы являемся исключительно потребителями. Просто поссивно ждем перевода от других, сами ничего не вкладывая в это.

Вот, людей, указанных на румирейдж.ком, в качестве переводчиков, было несколько штук. Вдруг, кто-то из них официально работает переводчиком с японского? Понятное дело, что на работе он не может заниматься посторонними проектами. А так, мы бы официально заказали ему перевод и все остались бы довольны. Человек будет заниматься на работе любимым делом, а мы получим качественный перевод от того, кто не понаслышке знаком с этим романом

Эх, мечты, мечты..

[keltik2001]

Но ведь это... незаконно.

Но мечтать не вредно) Идея хороша, но только как идея, потому как не верю я в успех этого предприятия увы. (да и ждать нам не в первой, сколько лет уже сидим)

[Vergo]

keltik2001,

Так и представляю миру хана, и только Наоэ, последний человек на земле, продолжает доказывать свою любовь (вот только кому????)

А вот главное - каким образом он ее доказывает-то? фактом своего существование? Нет, ну и комплексы у человека, ну и эго!а все потому что его жена при жизни не хотела

Эхе-хе. Что-то стара я стала. Вроде же так романтышно же это должно быть! А я что-то все с претензиями и претензиями.

[nifheim]

40 лет спустя... Наконец-то перевели последний том... Фэндом миража

[Vergo]

nifheim, ВЫ СДЕЛАЛИ МОЙ ДЕНЬ!

[keltik2001]

Ахахаха в точку!!!!!!!!!!!!

[keltik2001]

Vergo, так вот где собака зарыта, во всем виновата жена!!!!!

[Vergo]

keltik2001,воот, жена его не хотела, а у него потом случился посмертный перенос на Кагетору, который вообще такого счастья вряд ли просил.
вы же смотрели Tenchijin?

wakarinikuiiro, ты прости что мы тебе тут нафлудили

[wakarinikuiiro]

Vergo, нормуль. Продолжайте )))

[keltik2001]

Vergo, Атож, конечно смотрела! Ах какой там Ода. Кагэтора конечно милашка, но Ода...

[nifheim]

Кстати, пока искала спойлеры и англ. переводы глав, натолкнулась на такое мнение, на одном из англ. форумов, что когда Такая явился Мии в 1 главе 20-го тома, это было тогда, когда он умирал/умер в 40-м томе. Не знаю, на чем это мнение (или утверждение) основано, но я всегда думала что это было в то время, когда он лежал в коме.

Хотя, конечно, немного смущает то, что он ей сказал тогда. Это и вправду похоже на окончательное прощание.

[Vergo]

wakarinikuiiro, а ты что такая, как не родная? Кстати, еще не было времени воскурить посмотреть постановку?

keltik2001, ода прекрасен, согласна. но кончился очень уж быстро.(( о чем после его смерти сериал снимали еще 20 серий ума не приложу. Но Кагетора все равно небесное создание, лучший из всех.

[wakarinikuiiro]

Vergo, я никак проснуться не могу. И вообще, я на работе )))

Но Кагетора все равно небесное создание, лучший из всех.
Ты имеешь в виду именно Кагетору как исторического персонажа или актёра, который его сыграл?

[Vergo]

wakarinikuiiro,

Ты имеешь в виду именно Кагетору как исторического персонажа или актёра, который его сыграл?

Сложно. Я безусловно девочка-фанатка Кагеторы, как не сложно было догадаться, как исторической личности, спасибо тебе Кувабара-сенсей. И актер, его сыгравший мне тоже на образ хорошо лег. И визуально и характерно.

Насчет его актерских данных сложно сказать, я других дорам с этим товарищем не смотрела. Как актер меня в самую душу убил Китамура Казуки, когда я его внезапно узрела в Tiger&Dragon.

[wakarinikuiiro]

Да, актер классно вписался в образ. Или образ в актёра )))
Я с этим товарищем, как выяснилось, много чего смотрела, еще до Тэнтидзина. Совершенно случайно )))

Ну а Китамуру я не люблю. Я уже об этом страдала...

[Vergo]

и как, было что достойное?)

[wakarinikuiiro]

Ну ты не знаешь, как японцы в дорамах играют? Так, для красоты.
Но я его еще со времен первого сезона Леди-босса почему-то запомнила. Хотя в Prisoner, например, он прошел совсем мимо.
С ним, кстати, сейчас идет по NHK дорама Massan. И я ее даже смотрю по возможности...

[Dasha B]

Поскольку Промт перевел криво, а английского я не знаю, вопрос по поводу Наоэ. Не совсем поняла, он собрался постареть в своем нынешнем теле и очиститься после смерти? Или наоборот, собрался жить вечно в этом теле? Поясните пож., кто силен в английском и концовке романа.

nifheim, где-то здесь, в одном из постов есть ссылка на драму по 40 тому. Там Кагетора просит Наоэ поместить его душу в себя, что Наоэ и сделал. И всё замечательно, он хотел обладать Кагеторой? Пожалуйста. Теперь не нужно его превосходить, не нужно добиваться- он стал его частью. Телесное желание отступило (ввиду отсутствия тела), осталось чистое- незамутнённое чувство. И это их рай, их единственно правильное состояние. Вместе навек. Верх эгоизма, что одного, что другого, но давайте сделаем им скидку, лет, эдак, в 400

[Vergo]

Dasha B, вот драма она прекрасна и оставляет желание Наоэвсех простить. Но вот эти вот спойлеры которые после:
A hundred years, thousands, millions... Even when the day came when Kagetora's soul crumbled and disintergrated inside him. Naoe will keep on going. No reincarnation. No new identity. Naoe Nobutsuna would live on until even the Earth one day was destroyed and life no longer existed, and he was the only one left. He'd prove to Kagetora, prove to him that his love was eternal.

Это неточности переводов или все-таки налицо признаки того, что не успел Кагетора дух испустить, а у этого товарища по-новой завертелось его извечная потребность что-то кому-то доказывать?

[nifheim]

где-то здесь, в одном из постов есть ссылка на драму по 40 тому. Там Кагетора просит Наоэ поместить его душу в себя, что Наоэ и сделал. И всё замечательно, он хотел обладать Кагеторой? Пожалуйста. Теперь не нужно его превосходить, не нужно добиваться- он стал его частью. Телесное желание отступило (ввиду отсутствия тела), осталось чистое- незамутнённое чувство. И это их рай, их единственно правильное состояние. Вместе навек. Верх эгоизма, что одного, что другого, но давайте сделаем им скидку, лет, эдак, в 400

Да я смотрела эту драму. Но у меня вопрос был касательно дальнейшей судьбы Наоэ, а в драме этого нет. Что касается их двоих.. даа, 400 лет, все дела.. я все понимаю, но, НЕ СОГЛАСНА!

И как это у Наоэ телесное желание отступило? Прям импотентом стал? Кагэтора ведь и раньше отсутствовал. Наоэ по этому поводу даже вены себе резал. А тут прям счастье начал ощущать? Когда любимый человек не только потерял тело, но и перестал существовать как личность?! Извращенец и мазохист этот Наоэ! Я хочу, чтобы за все хорошее, он еще один основной цикл отмучался. Надеюсь после окончание всех приквелов (кстати, весьма подозрительно что они до сих пор продолжаются и их становится все больше. Обычно это делается для того, чтобы поддерживать интерес к основному сюжету, чтобы впоследствии его продолжить, но никогда не видела, чтобы такое количество приквелов, было по окончании оного) она продолжит основной сюжет. Даже и не знаю, с Такаей или без? Или же с одним только Наоэ? Но думаю никто не будет против. Серия то весьма популярна.

[Dasha B]

И как это у Наоэ телесное желание отступило? Прям импотентом стал? </

А у них теперь одно тело на двоих, бу -га-га

Когда любимый человек не только потерял тело, но и перестал существовать как личность?! Извращенец и мазохист этот Наоэ!

Его любимый человек не исчез, он стал его частью, а это две большие разницы. И да, Наоэ изврат, но за это я его и люблю.